November 16th, 2015

Украина воюет не против Донбасса, а за него, — историк Игорь Лильо

Львовский историк и экскурсовод Игорь Лильо рассказал Фокусу, как "сшить" страну, почему жители Западной Украины не выпячивают свой патриотизм, что такое "коллективная Фарион" и как примирение с историей помогло львовянам сосредоточиться на новой жизни


Столетний вирус
Мифами о Западной Украине и её жителях "русский мир" до сих пор пугает сам себя. Какие мифы о жителях востока и юга страны существуют на западе?
— Одна из главных причин появления таких мифов очевидна. Украинцы – народ, который живёт во внутренних гетто. Практически никто из Западной Украины не бывал на востоке. В Донецкую и Луганскую области выезжали, только когда вывозили людей на шахты или кто-то ездил в командировку. Народом, не имеющим возможности путешествовать по стране, поскольку нет ни дорог, ни дешёвых перелётов, очень легко манипулировать. Разделяй и властвуй — это поняли ещё древние римляне.
На территории Западной Украины существует миф о том, что практически все, кто живёт на востоке, – это homo soveticus. Такой совок, который мы теперь часто называем словом "вата". Дело не в том, что они пророссийские, а в том, что всех их объединяет тоска по совку. При этом не учитывается, что на востоке живёт довольно много людей, которые интегрированы в западную цивилизацию гораздо больше, чем жители Западной Украины. Проблема в том, что они друг о друге практически ничего не знают, а государственные программы по типу "восток и запад вместе" часто разрабатывались по совковому принципу "давайте будем дружить". Это больше отталкивало людей, чем приближало к поиску ответов на трудные вопросы.
Может ли внутренний туризм снять взаимное недоверие жителей регионов?
— Как ни смешно, но экономический кризис очень помогает развитию внутреннего туризма, потому что люди, не имея достаточно денег, чтобы поехать за границу, начинают путешествовать по своей стране. Я много лет работаю в туризме, могу сказать, что можно скорректировать мнение человека о той или иной территории. Но я видел тысячи людей, которые, выезжая не то что в Западную Украину, а в Западную Европу, США, продолжали оставаться в своём совковом мышлении. Я считаю, что это действие "вируса", который был создан ещё в 1917 году. Он очень грамотно мутирует. Вы можете вывезти человека в Париж, но не можете вывести из него этого homo soveticus, если есть проблемы на уровне ментальности. Если человек настроен на негатив, хоть 20-30 раз вози его бесплатно в Ужгород или во Львов, или в Черновцы, ничего из этого не выйдет. Проблема в том, что людям заложены в голову определённые идеологические фишки, которые работают и сегодня. Но разделение идёт, повторюсь, по принципу homo soveticus.
Настрой на негатив — врождённое или приобретенное?
— Здесь вопрос воспитания с детского сада и школы. Там, где в Украине хорошо работали учителя истории, войны нет. А есть там, где реализовывался гениальный, на мой взгляд, эксперимент: "главное, чтобы человек был хороший", "мой адрес не дом и не улица, мой адрес – Советский Союз". Это была специально разработанная программа и в восточных регионах действовала дольше.
Западной Украине просто повезло. Не потому, что она лучше или хуже, а потому что совок сюда пришёл, по сути, после 1950 года, он не успел изменить столько людей, хотя и здесь он тоже присутствует.
Это вопрос не идеологии, а семьи. Дело не в том, хорошо ли ты знаешь историю своей страны — в каком году были основаны Сумы или Чернигов, а в том, знаешь ли ты, где похоронен твой прапрадед, чем занимался и несёшь ли ты ответственность за то, чтобы не опозорить честь рода. В этом случае многие проблемы можно решить легко: на таком уровне западные украинцы спокойно будут понимать восточных, а восточные без всяких государственных программ нормально понимать западных.
Пропаганда не нужна
Какие главные отличия в менталитете жителей востока и запада вы видите?
— Если мы говорим о Западной Украине, то краеугольным камнем является религиозность и непоказной патриотизм. Ко мне приезжала журналистка из Днепропетровска, которая делала фильм о Львове. Знаете, чем она была удивлена и разочарована? У нас мало украинских флагов на улицах, а Днепропетровск весь сине-жёлтый. Я спросил её, сколько ей лет. Оказалось, двадцать три. Я ей говорю: "Понимаешь, памятник Ленину снесли во Львове в 1990 году". Нам необязательно свой патриотизм выпячивать.
Давайте представим: к вам приезжает группа, например, из Донецка. Что бы вы им рассказали о Львове, дабы попытаться развеять предубеждения?
— Им нужно рассказывать то же, что и людям из Тернополя или Ужгорода. Ни в коем случае нельзя готовить программы специально для жителей Донецка или Крыма, или, скажем, Луганска. Это большая ошибка. Люди очень хорошо чувствуют, где пропаганда. Тот, кто хочет вникнуть, спокойно вникает, ему интересно, ты начинаешь ему объяснять, почему это важно, почему так сложилось.
"Краеугольным камнем в Западной Украине является религиозность и непоказной патриотизм"
Я автор путеводителя по Украине. Мы его готовили ещё в 2002 году, объездили всю страну. Всегда очень важно, когда ты работаешь с людьми из других регионов, говорить, например: "У вас в Виннице есть такая улица Козицкого. Она классная". У людей загораются глаза, они начинают понимать, что город, в котором они живут, очень хороший. Или спросить, почему в Донецке нет памятника Дегтярёву – человеку, который в советские времена был секретарём обкома партии, реализовал много интересных проектов, способствовал основанию футбольного клуба "Шахтёр". В этот момент люди просыпаются и говорят: "А вы знаете, у нас ещё есть Северский Донец, а ещё лавра". А ты им в ответ: "А у нас тоже есть лавра, а ещё вот такая речка". Они начинают понимать, что регионы отличаются — и слава Богу, но у них никогда не возникнет ощущение, что мы здесь, во Львове, очень гордимся тем, что наше поколение, по сути, и не строило, потому что город строили и поляки, и австрийцы, и евреи, и армяне. Тогда наша многокультурность начинается накладываться на многокультурность Донецка, но, конечно, она другая. В этом кайф. Люди сразу идут на контакт.
В Западной Украине долго существовало представление о том, что именно она и является настоящей Украиной. Грушевский в конце XIX века утверждал, что Галиция была "передовой частью украинского народа, которая давно обогнала бедную российскую Украину". Это представление до сих пор живо?
— Задолго до Грушевского путешественник Платон Лукасевич, который проехал через всю Украину, написал, процитирую: "Удивительная вещь, но даже последний галицкий пастух знает об истории своего края больше, чем малороссийский казак". Термина "мессианство" в Западной Украине нет, но он был, успешно культивировался приблизительно до конца 1990-х годов. Но я как историк наблюдал фантастическую вещь. Где-то начиная с 2000 года во Львове возникло очень интересное явление: город примирился со своей историей. Для нас абсолютно не проблема говорить о том, что это украинский город, в котором пятьсот лет присутствовала польская культура, в котором 67% недвижимости принадлежало евреям, в котором жили разные народы. Мы не сомневаемся в том, что Львов — украинский город, но мы говорим, что он никогда таким не был во всём накопленном историческом наследии. В тот момент, когда произошло это примирение, львовяне, во-первых, перестали бояться своей истории и, во-вторых, стало понятно, что теперь всё зависит от нас.
К 1991 году коренных львовян, то есть горожан в третьем поколении, в городе было не более 10-15%. Выросло новое поколение, которое воспринимает Львов и Западную Украину очень спокойно, они гордятся тем, что здесь были другие народы, но пытаются строить свой новый проект. Примирение с историей привело к тому, что Западная Украина не пытается всех научить любви к родине.
Другое дело, что мы не можем понять, как можно жить в Украине и ненавидеть её. Проиллюстрирую. Когда разговариваешь с людьми, приезжающими с востока Украины, о событиях 2013-2014 годов, они часто спрашивают: "Почему вы не можете нас понять, ведь мы тоже отстаивали своё мнение, когда захватывали обладминистрации, строили баррикады, вы же делали практически то же самое?" Я задаю вопрос, ответа на который ни от кого до сих пор не услышал: "В Западной Украине очень много этнических поляков или тех, кто имеет родственников-поляков, этнических венгров, румын, словаков. Все эти страны живут на порядок лучше, чем современная Украина, но почему за время событий, о которых мы говорим, ни разу на баррикадах Львова, Тернополя, Ужгорода не поднимали флаги Венгрии, Словакии, Польши или Румынии?" Я бы мог, наверное, понять, если бы люди выходили с какими-то лозунгами, отображающими особое мнение о стране, но зачем было поднимать российский триколор?
Но запад тоже неоднороден. Например, Закарпатская область стала вотчиной регионалов. Как так получилось?
— По простой причине. Люди, которые живут в Закарпатье, имели ещё меньше экономической свободы, чем, например, во Львовской области. Регион всегда жил за счёт леса, трудовой эмиграции и контрабанды. Все три направления были под контролем определённых людей. Когда мы говорим "регионалы" в контексте Закарпатья, подразумеваем прежде всего "экономические бандиты". Они успешно манипулировали особенностями региона, искусственно созданными проектами по типу "сепаратизма русинов", который не имеет реальной поддержки народа, но им шантажировали Киев.
Политики разделяли страну, каким образом её можно "сшить"?
— Украина должна предложить своим жителям привлекательный проект жизни в своей стране. Если украинские политики вырастут, станут достойными называться элитой страны и предложат такой проект украинцам, не будет никаких революций. Потому что революции происходят в безвыходных ситуациях. Здесь очень показателен пример Соединённых Штатов, хотя есть существенные отличия от Украины, потому что США — это страна эмигрантов. Тем не менее основатели нации создали хороший проект, объявили, что есть такая модель, если хочешь — приезжай, живи по нашим правилам. В Украине нет хороших правил.
Когда мы говорим о политических элитах, стоит называть вещи своими именами: это конкретные фамилии конкретных бандитов, которые за счёт людей решают задачу личного обогащения. Ни политики, ни идеологии в этом нет, это чистой воды бандитизм. Вопрос в том, может Украина его преодолеть или нет. Америка, например, тоже пережила Дикий Запад: бандиты убивали бандитов, потом пришёл шериф и поубивал оставшихся бандитов, только так удалось что-то создать.
Очередной этап войны
Изменили ли отношение жителей Запада к югу и востоку аннексия Крыма, попытка создания "Новороссии" и последующая война?
— Думаю, да. Отношение изменилось и на востоке, и на западе. Сейчас между людьми стоит кровь, кровь никто никогда не забудет, нужно говорить себе правду. Я думаю, что "сшивание" страны возможно только на микроуровнях, где состоятся серьёзные интеграционные процессы, например, экономические. То есть мы сегодня уже хорошо знаем, что Донбасс не кормит Украину, что Украина – это страна среднего класса, который успешен, который создаёт макроэкономические связи. Только когда эти связи будут очень сильно интегрированными, когда станут взаимозависимыми Сумская, Донецкая, Львовская, Луганская области, тогда отношения станут нормальными, не придётся гонять по стране "поезда дружбы", тогда люди сами захотят ездить по Украине.
Второй важный момент – интеграция на уровне образования. Только когда люди будут видеть, что лучшие университеты в стране, где можно получить качественное образование и кем-то стать, проукраинские, они начнут думать иначе.
Почему Западная Украина сегодня стала территорией повышенной толерантности? К примеру, весной прошлого года, когда в Крыму говорили о притеснении русского языка в Украине, здесь одними из первых стали звать к себе переселенцев из Крыма; устраивали акции "говорю по-русски", в которых принимали участие даже националисты.
— Здесь активно работает церковь, она неагрессивная. К тому же мы научились жить в мире со своими соседями. Во Львове просто "катастрофическое" Рождество: мы начинаем праздновать в декабре, а заканчиваем 19 января, потому что празднуем его со своими соседями римо-католиками, потом это переходит на календарь православный.
Но давайте не будем идеализировать Западную Украину. Представление о том, что здесь собрано всё лучшее, что есть в стране, – миф. На бытовом уровне тут есть и проявления антисемитизма, и другие моменты, но обычно всегда обращали внимание на антироссийскость. Её легко объяснить, потому что советский режим принёс абсолютно чуждую региону ментальность, в том числе начав бороться с религией. Приведу пример: я разговариваю с людьми с востока, говорю, что коллективизация проходила в 1946-м, 1950 году, то есть это история наших родителей. А турист мне отвечает, что его бабушку и дедушку тоже загоняли в колхозы. Мы смотрим друг на друга и понимаем, что между нами разница в 50 лет. Только они про это уже забыли, потому что это история бабушек-дедушек, это произошло в начале 1920-х, а Западная Украина так же, как и страны Балтии, про это помнят, это очень свежая для них история. Восток Украины в этом плане пострадал намного больше, просто у людей пытались стереть память об этом.
А нет ли какого-то комплекса вины за "коллективную Фарион"?
— Не думаю. "Коллективная Фарион" — это грамотная страшилка, которую использовали по полной программе, в том числе и в Москве. Потому что в России априори радикальных националистов значительно больше, чем в Украине, – страна больше.
Последние выборы показали: крайне националистические партии здесь не набирают большого количества голосов.
Почему?
— Потому что средний класс не хочет радикализма ни с той стороны, ни с этой. В любой стране есть крайне правые или крайне левые партии, это нормально: в любом обществе есть люди, которые симпатизируют таким идеям. Вопрос в другом: если в стране нормальная экономическая ситуация, если она живёт по закону, а не по понятиям, такие партии никогда не получат возможности набрать много сторонников.
Можно ли провести исторические параллели между войной в Донбассе и другими войнами, целью которых было создание самостоятельного государства?
— В Донбассе нет никакой гражданской войны. Без российского влияния там ничего бы не произошло, как ничего не происходило в 2004 году. Так что это российско-украинская война за украинскую независимость, вот и всё. Конечно, там есть люди, которые ненавидят Украину, но в большинстве своём те, кто пошёл воевать, были достаточно люмпенизированы, идентифицировали себя с Россией только за счёт русского языка и бабла, которое рассчитывали получить. Никакой идеи они сформулировать не могли, за исключением, возможно, таких людей, как Пургин (бывший "спикер парламента ДНР" Александр Пургин. –Фокус). Но именно их первыми и погнали оттуда, в том числе эфэсбэшники, потому что они им там не нужны.
Я хотел бы подчеркнуть, что это война не против Донбасса, а за него. Это очередная российско-украинская война, их было несколько в разные эпохи, например, точно так же в 1918 году Донбасс использовали против Украины. Но я бы не разбрасывался такими словами, как "национально-освободительная война". Это скорее очередной этап войны за украинскую независимость. Эти этапы проходят разные страны в разные времена, так или иначе они приходят к компромиссу, если это разумные страны.
http://focus.ua/society/339746/

Твої зрадники, Україно! "Народний артист України" - полковник ФСБ

Оригинал взят у czeslaw_list в Бійці невидимого фронту
Осмотр пациентов производится дежурным врачом - психиатром  Клиники головного мозга.

Наблюдение. Палата №9 → "Боєць невидимого фронту"

http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/219038366.1/0_d2c47_89790320_L.jpg

Київ - Боєць невидимого фронту. Фронтові будні Сергія Розумовського (http://www.youtube.com/user/RazumowskiySergei/feed) - полковника ГРУ / ФСБ Росії та народного артиста України, художнього керівника та режисер-постановник театру "КАСКАД"

Collapse )

                 http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/82/182/82182707_91f.gif
Collapse )


©Czesław List

Назад   →   Пациенты   Палата №9   Украина

Украинское небо покорит JAS 39 Gripen

Оригинал взят у zloy_odessit
На прошлой неделе, секретарь СНБО Александр Турчинов анонсировал модернизация ВВС Украины, в том числе и заикнувшись о закупках новых машин. Разумеется, новость была более чем приятная, за исключением одного момента, который требовал пояснений.
Если с модернизацией все понятно, то вот закупки новых самолетов ставили в тупик, ведь акцент ставился именно на "новых" моделях. Учитывая тот факт, что весь авиапарк Украины - это наследие СССР, то новые модели возможно приобрести лишь у России, что не комильфо и "зрада". Но, как нельзя кстати, вспомнился один не реализованный проект десятилетней давности, который, возможно и расставит все точки над "i".
Так, в далеком 2005 году, тогдашний секретарь СНБО, не безызвестный всем Петр Порошенко, в радужных красках расписывал проект лицензирования и выпуска на мощностях Львовского авиаремонтного завода шведского многоцелевого истребителя четвертого поколения Saab JAS 39 Gripen. Однако, проект почил в бозе из-за катастрофической нехватки денег.
В свою очередь, JAS 39 Gripen это это экономный, простой в обслуживании и высокотехнологичный (имеет в комплектации БРЛС с АФАР) истребитель, использующий ракеты воздух-воздух AIM-120 (выстрелил и забыл) с дельностью в 120 км и имеющий боевой радиус в 1300 км с боевой нагрузкой в два раза больше чем у МиГ-29.
Стоимость одного такого самолета, с передачей технологий производства колеблется в районе $150 млн.,  без технологий - в среднем $110 млн. Кроме того, шведы не только продают свои самолеты, в том числе и в лизинг, но и передают их в аренду.
Собственно, СНБО есть о чем задуматься, тем более, что десять лет назад контакты на эту тему уже налаживались. А сейчас стране крайне необходимы новые и эффективные истребители - это вопрос безопасности и выживания государственности. Или опять волонтеры будут на самолет деньги собрать?
Collapse )

Опровержение очередного кацапского вранья

Оригинал взят у horoshiyblog
На рускомирных ресурсах от горя и безысходности, из-за того что украинцы смогли обойтись без кацапских комплектующих при постройке самолета, придумали и начали распространять вот такой глупый фейк:

"В ходе первых летных испытаний первого построенного ГП "Антонов" опытного образца нового транспортного самолета Ан-178 (серийный номер 001, регистрация UR-EXP) выявилась серьезная проблема с центровкой машины, вызванная существенными ошибками при проектировании. В результате для обеспечения нормальной центровки самолет вынужден выполнять все сколько-нибудь длительные испытательные и перегоночные полеты с дополнительным балластным грузом массой 1,32 тонны (!) в виде пакета из 15 стальных плит весом 85-90 кг каждая, уложенного сразу за кабиной экипажа".


Но, как и все остальные фейки, которые от горя придумывают и распространяют моксели (кацапы), этот легко опровергается:




Комментарий летчика-испытателя Galunenko Evgeny Господа профессионалы и любители авиации! Не компрометируйте себя подоб...

Posted by Sergiy Dudkovskyy on 13 листопад 2015 р.

Вот что Обамовская звиздюлина животворящая делает )))

Поболтал себе Баракушка с фюрером Путлером ненавязчиво на полях саммита G20 и на тебе:

"Россия согласна вести переговоры с Украиной о реструктуризации долга в три миллиарда долларов, "если Киев предложит нормальные условия". Об этом заявил в кулуарах G20 глава Минфина РФ Антон Силуанов".

А ведь, как вопили: "Да, чтобы мы, этой хунте уступили хоть один пиндосский цент... Да не бывать тому, зуб даю... Да мы их так задефолтим, что мама не горюй..."

А тут чирик-куяк, и лапти в торбе... )))

(с)

Кацапское быдло испортило 100-летние кактусы в крымском ботаническом саду


Туристы испортили столетние кактусы в Никитинском ботаническом саду Ялты.
Так на одном из растений видны надписи «Обама-чмо» и «Москва». Фотографии растений выложило в сети Фейсбук сообщество «Объективный Крым», пишет «Московский комсомолец».
Заместитель генерального директора парка Андрей Паштецкий подтвердил, что кактусы действительно были испорчены туристами, личности которых установить не удалось.
«Группа российских туристов, их много, не уследить, кто именно это сделал», — добавил сотрудник парка.
Паштецкий отметил, что надписи теперь так и останутся на растениях.

http://pl.com.ua/rossijskie-turisty-isportili-100-letnie-kaktusy-v-krymskom-botanicheskom-sadu/

Аналитики Newsader призвали Запад прервать контакты с Путиным после терактов во Франции

Оригинал взят у andreistp

АНАЛИТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ NEWSADER

Прискорбно наблюдать наивность западных лидеров, всерьез надеющихся убедить главного спонсора терроризма — российское руководство — в необходимости борьбы против собственного детища. Вся история многочисленных военных преступлений Путина, совершенных им в Грузии, Украине, а теперь и в Сирии — свидетельствует о том, что глава Кремля не только не стремится избежать конфликтов, но и, напротив, всячески провоцирует их и участвует в этих кровавых побоищах посредством собственных войск.

Лидер кремлевской группировки остро нуждается в создании геополитической напряженности по всему миру. Это его родная стихия, обеспечивающая ему статус силы, с которой мировое сообщество во главе с США вынуждено проводить переговоры. По итогам таких дискуссий (вроде нынешнего саммита G20) Москва получает шанс сыграть роль посредника и даже союзника в разрешении конфликтов, развязываемых самим же российским истеблишментом.

Главной же "изюминкой" провокативной тактики Кремля является тот факт, что Россия, добиваясь хитростью и вероломством возможности принять участие в преодолении той или иной глобальной проблемы, не устраняет ее, а замораживает путем эскалации и дальнейшей консервации через бесконечную серию дипломатических игр и саммитов. Иными словами, Россия выращивает международную раковую опухоль, после чего любыми средствами — политическими и военными — продляет ей жизнь, не забывая при этом через "полезных идиотов" на Западе запускать лживую пропаганду, призванную придать операции Путина риторическое обеспечение.

Единственный по настоящему удивительный аспект во всей этой ситуации заключается в том, что западный истеблишмент продолжает — по меньшей мере, на вербальном уровне — на полном серьезе обсуждать с Путиным вопрос о "совместных усилиях". Тому есть лишь одно рациональное объяснение: нежелание создавать для президента РФ, страдающего психологических расстройством, ситуацию глубокой обиды, которая могла бы привести к атомной войне.

Проблема, однако, в том, что вероятность гипотетического ядерного конфликта стремится к нулю при любом типе взаимодействия с Путиным, в то время как заигрывания, подобные тем, что происходят на G20, прямо сейчас, в эти самые минуты, оборачиваются жертвами со стороны украинцев, сирийцев и представителей других народов.

Более того, замечено, что в ответ на игнорирование со стороны Запада Путин прибегает отнюдь не к шантажу ядерной войной (в которой он неизбежно проиграет, не говоря уже о конвенциональной войне), а к всякого рода попыткам вернуть благорасположение со стороны США и ЕС.

Учитывая этот факт, аналитический отдел Newsader рекомендует Вашингтону, Брюсселю и их союзникам по всему миру прекратить всякие контакты с Путиным и официально исключить его из G20 как военного преступника, проводящего агрессивные войны против Грузии, Украины и сирийских повстанцев. Продолжение дипломатических реверансов в адрес Кремля чревато не только образованием очагов кровопролития в разных точках планеты, но и новыми террористическими актами на территории США и Европы.